主持人：各位网友，大家好，这里是由温州市委宣传部(市网信办)、温州市委农办（市农业局）、温州日报报业集团主办、温州新闻网承办的《温网议事厅》“共话乡村振兴”系列访谈特别节目。我是温州新闻网主持人钟森。
党的十九大指出，农业、农村、农民问题是关系国计民生的根本性问题，必须始终把解决好“三农”问题作为全党工作重中之重，对实施乡村振兴战略作出部署。
今年是实施乡村振兴战略的开局之年，坚决打赢脱贫攻坚战，是决胜全面建成小康社会的重要任务，也是实施乡村振兴战略的第一场硬战。
在实施乡村振兴战略中，温州将如何作为，推动全市农业农村工作高质量发展呢？今天我们邀请到市委农办（市农业局）主任（局长）张亨利，张主任（局长）将就乡村振兴温州实践相关工作与大家进行交流与探讨，今天现场还有市民监督团成员、全市农业部门的干部职工，从事乡村振兴的基层干部群众等莅临，欢迎你们的到来。张主任，先请您给大家打一声招呼！
张亨利：各位市民代表、网民朋友下午好！
主持人：非常期待接下来一个小时与您的对话和访谈。
问题一
主持人：我们看到，近日媒体有开设《乡村振兴·温州实践》专栏，其中《 “六千六万”，激发乡村振兴新动能》一文，引起了社会各界广泛关注，大家对乡村振兴·温州实践非常关心。张主任，温州实施开展乡村振兴战略的总体目标和布局到底是什么呢？
张亨利：中央提出的乡村振兴的总体目标大家可能都知道，就是著名的五句话：产业兴旺，生态宜居，乡风文明，治理有效，生活富裕。温州有自己的特点，所以我们自己的抓手是以西部休闲产业带为重点加快推进“六千六万”。具体的六千六万是：第一个“六千六万”是千亿社会资本下乡，万家农业主体提质。第二个则是对接生态环境：我们要打造千个景区村庄和万亩的美丽田园。第三个则是对接乡风文明：打造高品质的千家文化礼堂，引领万家新风。第四个对接乡村治理：千村善治、万个网格治理。第五个是相对于农民富裕的：温州村集体经济相对薄弱，所以我们现在提出：“千村经济消薄防滑、万元农民收入新增”。去年我们消灭了1707个薄弱村，今后的工作则是防止薄弱村再次滑入低收入的水平。最后一个六千六万则是根据温州的特点提出来的：“千里公路改造提升、万户农民异地搬迁”要建造公路，要让地质灾害点的农户搬迁出来。“六千六万”是一个总的说法，我们在工作中则把他们细化成22项重点的工作以此来推进。
问题二
主持人：谢谢主任的回答，我觉得“六千六万”是一个非常形象的比喻，不知道刚才大家有没觉得通过主任的回答，这样的战略提出是经过我们扎实的调研和谋划的。
我们都知道温州是一个城乡区域发展极不平衡的城市，城乡区域“高山低谷”落差非常明显，我们既有位居全国百强县前列的经济发达县，也有全省极为贫困的山区农村。目前，浙江省委提出“大花园”战略，那么，我们接下来该如何对接“大花园”战略,走好温州乡村振兴特色之路呢？
张亨利：浙江“大花园”战略是浙江四大战略之一。对接“大花园”战略我们的主要载体就是西部休闲生态产业带，是根据温州过去提出的沿海产业带相对应的战略。过去温州没有一个清晰的地位，对于西部地区要怎样的发展，去年我们提出要发展：西部休闲生态产业带。这条带要覆盖九个县市区、81个乡镇、2300多个村。最终要将这条带打造成浙江“大花园”战略中不可或缺的重要组成部分。我们当时的定位是要把这里打造成国内著名的“休闲度假目的地”。
这个版块主要是做两件事：一个是发展优质农产品，第二个就是要走休闲旅游之路。
问题三
主持人：好的，非常期待温州今后能够经济发展更加平衡！成为真正美丽的浙南花园城市。长期以来，温州农村环境问题比较突出，这无疑是城乡一体化发展的一大短板。跟浙西、浙北相比，温州的村庄规划、垃圾分类处理等都还不尽如人意，针对这样的问题，我们今后将如何改善呢？
张亨利：所以在这里要和主持人做一个探讨。首先我们现在对于农村要多关注，少指责。因为温州三十几年的发展取得了非常大的成就，再一个温州作为浙江省的一部分，所以我们现在觉得相对于浙北的一些城市我们环境稍微乱一点，但我们比较全国的很多地方我们的环境还是很好的，特别是我们的生态山、水、林、田、湖、草我们都是有的。温州这么多年农村的发展，比如说农民造房子，四层五层建起来，我们说不好看。但是这毕竟是他们用自己钱造的，而且还要解决子女结婚住房的问题，我们地又比较缺，所以我们不好对他们进行过多的指责，反而应该多关注多投入。
当然温州农村还有很多短板，比如我们说的环境有点乱有点脏，和总体不太协调。浙江省已经明确提出了要把人均环境改善作为其中的切入点。温州任务非常的重，因为我们有5404个村我们发展也不太平衡，所以我们要从具体的方面先去抓，比如三大革命：厕所革命，农村污水革命，垃圾革命。还有住建部门负责的小城镇综合整治，这个工作也是作为这些年投入比较大的有一定成效的工作。治理农村的乱，还是要管住农民的建房问题，原来建的那么多我们也不可能马上拆掉，但是我们要想办法不让他们再乱建。所以住建部门也出台了新的政策，禁新“新的违章”。我想这些都是接下来温州需要关注的几个方面。
问题四
主持人：好的，谢谢张主任的回答。按照乡村振兴五个方面、20个字的要求，“产业兴旺”无疑是第一位的。结合温州“城乡居民收入差距大、农村居民可支配收入增速不高”的现状，我们如何让农民真正富起来，让村庄真正强起来呢？
张亨利：我个人认为，在温州解决这个问题要解决2个方面的问题。一个是要壮大村集体经济因为我们的村集体经济太薄弱了，村里想干什么没有钱真的办不了事。所以我们要继续壮大村集体经济成为壮大村经济的着力点。这个工作主要是通过抓项目来实现的，也就是把抓村集体经济跟项目的落地结合起来，这样才能从根本上解决村里经营性收入的问题。像贷款这种政策性支持只能是输血性的，没有造血功能，所以我们要从面上推进造血功能。同时还要发展产业，产业有千条路，我们对于产业发展还是一句话“因地制宜”，靠山吃山靠海吃海。结合当地的特色，宜农则农，宜旅则旅，还有一些过于偏远的农村宜搬则搬。
问题五
主持人：谢谢张主任从这2个方面的剖析，从根上抓住了问题的所在。农民富起来，经济才能强起来，今年是改革开放40周年，温州是吃改革饭发展长大的，也是农村改革的试验区，今后我们将如何继续推进温州农业农村改革，发挥其作为温州农业农村最大动力和引擎的作用呢？
张亨利：好的，有一个情况还要告诉主持人，温州还是全国的改革试验区。所以我们还承担了全国的改革任务，比如前年人大授权的叫“农房抵押贷款”我们是走在全国前列的，现在整个贷款额是130多亿占了全省70%多占了全国60%多，这是一项。还有一个三位一体，就是生产供销信用改革，这项工作2017年的全国会议在温州召开，所以这项工作是我们承担的全国性的改革是接近完成中央交给我们的任务。同时还有一些改革也受到了中央的关注，比如瓯海农商银行推进的农民财产委托授信，他们也做到了36个亿、永嘉的农村产权交易平台建设最近被省里列为经济体制改革的26个改革项目之一。所以我们也觉得温州的农村改革也是秉持了原来我们既有的改革传统，取得了很大的成效。接下来我们改革的重点：两块地和三位一体。两块地是承包地和宅基地，两块地现在都有一个三权分置的改革方向。这两个问题解决了就可以解决农民的财产权的问题，充分确权赋权和活权。原来可能农民只有10万的资产现在如果能增长到50万那就是农村财产的并发。三位一体则是解决现代农业的发展问题,原来人均只有一两亩地的方式已经不适合现在发展的势头了，所以我们要发展农村合作社让更多的农民参入有更多功能的农村合作社，这些改革来并头推进解决农村当前的经济增收问题。
问题六
主持人：非常感谢张主任的回答，听得出来未来温州农业农村改革力度和范围都是非常大的。但是张主任，面前我们也面临一些问题其中最主要的方面就是温州的农村空心化、青壮年人才流失严重，未来我要如何吸引人才到乡村建设，让乡村真正活起来呢？
张亨利：过去几十年的发展，有几百万的劳动力进入到温州带来了温州的繁荣，许多内地的青年来到温州打工。按照我的观点吸引年轻人来温州打工有三个方面：有就业的机会、有钱赚、有前途。我想接下来农村未来的人才工作也要按照这个思路来走。所以农村一定要抓产业，如果没有好的产业，肯定是吸引不了年轻人进来。第二政府在前期还要创造一些条件，就像我们工业有小微创业园，我们现在也在打造青年农民创业园，这都是需要我们政府在前期给年轻人提供更多的机会的。
问题七
主持人：中国几千年的传统农耕文化是我们的瑰宝。乡村振兴中如何延续、传承这些优秀的文化？
张亨利：农耕文化像中国传统的京剧、越剧一样，我们一定要去发展和传承它。正如现在大家所提倡的，中国传统元素的发展，要有更多的思想方式，要有更多的参与感与体验感。农耕文化不能让别人“坐在那里看”，而是要大家参与到其中来，这是我觉得需要强调的一点。根据这样的思路，我想至少有两个方面需要去做：第一个是文化礼堂的运用。我们宣传系统有一个工作目标，让文化礼堂覆盖所有村。温州大约要建成2千到3千个文化礼堂。所以要把文化礼堂的作用发挥好，让它变成一个乡村客厅、乡村文化，以及乡愁记忆的一个集中地。第二个是，农耕文化的发展要跟创意形成一体。目前已经出现一些创意的产业，像目前比较流行的“田园综合体”，它借鉴了“城市综合体”的一些概念，在乡村中发展起来的，由农民来共同参与的，带着乡愁记忆的，体现农耕文化的，包含丰富元素的一个综合性项目。像目前温州正在打造的农村振兴示范带，我们在提出的创建农村振兴示范带的标准当中，就有包含“要体现农耕文化”的要求，一定要有自己的特色，比如说，泰顺——畲族乡镇，要把你畲族的文化充分体现出来。洞头——海岛，那你要体现你的食物文化。
问题八
主持人：发展乡村旅游是否也属于农耕文化传承的一种形式？
张亨利：我认为目前旅游有两种趋势，一种是一个集大成的旅游点，比如说宁波的方特，上海的迪士尼等大型游乐园等，这是一种旅游方式，但我认为它还不属于乡村振兴的方式。乡村振兴（旅游业），我认为它还必须有它自己独特的味道。它应该是慢节奏的，因为农耕文化的传统意义就像一句诗“离离原上草，一岁一枯荣”，好比我们村农种稻子，它一年也就两季，有自己的文化节奏。
问题九
主持人：今年，我们能从哪些地方看见乡村振兴的成效？
张亨利：大致概括起来有三个方面。第一个就是前面我不断提到的西部休闲产业带，它是我们乡村振兴发展的主阵地和主抓手，西部生态休闲产业带有186个产业类项目，这个产业项目包括农业方面和旅游方面的，所以我们在主抓这些项目的落地。这些项目如果落地的话，就会马上出成效。按照今年的进度，要求这些项目都要完成落地。第二个方面是乡村振兴示范带。我们要求各个县各个县（市、区）今年至少分别建成一条高品质的乡村振兴示范带，且再开工一条乡村振兴示范带，这两条带通常都是县长和书记亲自抓的。所以，大家有称呼这些乡村示范带为“书记带”“县长带”。按照规划，温州将在5年内建成109条乡村振兴示范带。希望通过3年的努力，高品质地建成3、4十条乡村振兴示范带，那么温州的乡村就会产生非常大的变化，我们以前就缺这种“以点带线”的格局，其实我们有很多村是非常漂亮的，很多市民都去看过，去看这些村的时候，往往经过的道路却不是很漂亮，周边的环境都不够美，所以，乡村振兴示范带的理念就是这么提出来的，我们不能够只打造一个点，而是要连点成线，连线成面，打造一个完整的环境，形成一个效果。第三，为了推进西部休闲产业带和乡村振兴示范带的建设，我们推行了一些列的制度，包括乡村振兴的考核，这类考核在市委市政府的考核比例中的占比还是非常高的。
问题十
市民监督团成员：温州乡村现在越来越美了，有没有哪些地方推荐我们去看一看、玩一玩？
张亨利：这个问题还真的挺难回答的，温州是一个非常好的地方，山水林田湖草，各种元素都有。也是山清水秀，风景特别秀丽的地方，雁荡山，楠溪江在历来就非常有名。现在温州很多新的旅游点正在开发，有些我都还没去过，所以不能说我推荐的一些新的地方就比雁荡山、楠溪江更好。而且，雁荡山、楠溪江也正在提升。最近我也跟着陈书记去两个地方进行了新的一轮的旅游调研，我也发现，这两个地方正在发生大变化，正在变得越来越漂亮，尤其是雁荡山现在有水了，所以，旅游地的推荐我有两个建议，一要看你的选择，（市民监督团成员：我喜欢古村落），说道古村落，温州就有很多古村落，永嘉就有100多处古村落，是浙江省拥有古村落数量第二多的地方，我现在给大家一般推荐的就是乡村振新示范带，田园综合体。我们印了一个小册子，上面有标注正在建设的乡村振新示范带，田园综合体的地理、特点，我们有一个推荐的线路，欢迎大家去玩玩，并随时给我们提出建议。
问题十一
现场邀请嘉宾：我老家有个宅基地想要利用起来，在现有的政策举措下，有什么好办法吗？
张亨利：如果要我给你提建议的话，我第一个建议就是让你自己把它造起来。按照你自己喜好、风格去建造起来。我们现在所说的民宿，实际上是属于自己日后养老休息的地方，我们都是从乡村中来，都有乡村的情结，就像我之前介绍的一样，“六千六万”、“千亿社会资本下乡”，这个千亿资本是从哪里来的呢，就是我们从农村出来，在城市生活，小有积蓄的人，回到自己的老家去投资，建一个民宿，这也是一个方向。所以说，如果这个宅基地是你自己的，你就完全可以自己去造房子，自己住也可以，招待客人也可以，有可能的话，当做民宿出租也可以。我们现在面临的一个课题是闲置民房的盘活，很多人是有宅基地的，但是他自己没有时间，没有资金，或者是把自己的资金投资到更好的地方，如果他们愿意将自己的宅基地转让出来，那应该怎么操作呢？那就涉及到目前两块地之一的宅基地的三权分置，宅基地的三权包括所有权、资格权和使用权，其中，所有权是村集体的，资格权是你自己的，但是你可以将你自己的资格权转出去。目前，瑞安已颁发全国首批农房(宅基地)使用权流转证，当地的国土资源部门为12间农房颁发了农房使用权证。当地的村民把自己的宅基地的使用权转给了村集体，由村集体再跟开发商签合同，这样的话，村民自己也有保障，村集体又有收益、投资商也有保障，各地也都出台了相应的办法。
问题十一
市民监督团成员：有些地方认为乡村美了就是振兴了，是这样吗？
张亨利：这句话说对了一半。如果乡村美了，老百姓富了，产业也兴旺了，风气也好起来了，那么基本上也就属于乡村振兴了。但现在是一个什么概念呢，就是有些村，它的产业是没有的，是由政府来投入的，或者是，还有些村是贷款的，负债村，别看这些村表面上建的风风光光的，但实际上在银行的欠款是比较多的，所以这个村长书记经常要追着政府去要钱，这些类似的村是不可持续的。我们现在讲的乡村振兴的第一句话，就是“产业兴旺”，它是乡村振兴的基础，我们党委政府最主要要解决的就在这个问题上。
问题十二
现场邀请嘉宾：现在的农村垃圾分类处理存在着“先分后混”的尴尬局面，有没有什么解决办法？
张亨利：垃圾分类处理是一个方向，必须坚定不移，因为垃圾是放错地方的资源。农村垃圾分类为什么比城市垃圾分类更有意义的，因为农村的垃圾的运输成本更高，如果有一部分垃圾能在前段就处理掉，或者是先利用好的话，那就可以大量的减轻运输成本。所以说，农村和城市在垃圾分类处理上还是不太一样的，基本上是分两步来走，第一步是区分可腐烂和不可腐烂垃圾，可烂的是可以资源化处理，送到田里做肥料的。其次，不可烂的再由保洁员来分类，按可回收物、有害垃圾和其他垃圾进行相应处理。所以现在可能的问题是保洁员这个环节，所以我们现在也要采取措施，解决两端的事情，一是让保洁员怎么履职到位，二是培养村民的习惯。现在各地都有一些好的做法，比如说积分兑换，比如纸板、塑料壳等等，把这些垃圾送到指定的地方就可以有相应的积分，去兑换一些生活用品，还有一个智能化的积分集齐，村民将垃圾投入指定点的机器，机器就会自动化形成积分。最后就是开展红黑榜，垃圾分类是需要法律和规章制度去约束它的。垃圾分类的路还很长，但这条路是要坚定不移的走下去的。
主持人：时间过得很快，由于时间关系，访谈也接近尾声了。在节目的最后，请张主任就温州乡村振兴战略的展望再说几句寄语吧！
张亨利：有一句话和大家一起共勉吧，乡村振兴农民是主体，政府要投入，社会要参与，让我们共同努力，让温州的乡村振兴的未来付出自己的劳动！
主持人：再次感谢张主任来做客我们的直播间，也感谢各位网友对本次直播访谈的大力支持。今天节目到这里就结束了，非常感谢您的收看，我们下期节目再见！
张亨利：谢谢！
本文转自：温州网